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Message par wims le Jeu 29 Nov 2012 - 14:28

Puisqu'on est en pleine guerre civile (cordiale), je vous invite à signer ça avec moi !
https://forum.zenstudios.com/showthread.php?5055-Requests-!&p=37175#post37175

Hello Zen!

You know how I love everything you do, but I have some really urgent suggestions. Sorry for my english. To be honest, I've been waiting... praying a while for some of them, but nothing happens.

First you must realize there are two kinds of pinball players: casual and hardgamers. Casual players play a few games without necessarily trying to understand the strategy of the table and your ideas. Hardgamers, mainly to enter the leaderboard, as they played on a real machine, hoping to sign the table with their 3 letters (yeah I know, it's pathetic).

Ok, let's go !

• Civil War could be an exceptional and strategic table. Full of great ideas. With just a fucking right hole, 8,5 million for a combo, the only way for hardgamers to enter the leaderboard. All your ideas disappear. It's like you created a blue and red rectangle with a sinkhole. My request : fix this, and reset the leaderboard. And please, don't organize any tournament if it's not fixed (as you did with Plants).

• So Plants and its endless multiballs. Ok you still organized a tournament (the most annoying in your story), then fixed the bug a week later (only on ZP2). Request : you must fix it on PFX2 too, and reset leaderboards. Any interest to play it again, otherwise.

• Fantastic 4 has been fixed several months ago, after a year of waiting on Pinball FX2. Super! Request : reset the leaderboard to allow hardgamers access.

• Paranormal on FX2 : I heard a rumour, it will be fixed soon. So resquest : reset the leaderboard at the same time. Otherwise, no interest and you will do it for nothing.

What I mean, these four table have no more interest for hardgamers. In the future if you change the rules, leaderboards must also be reset. Even on a real machine, top 10 can be reset.

I know fixed patchs are expensive to upload on Sony and Microsoft... So please aware, take the time to fix bugs before releases. I prefer to wait, rather to play 5 games, discover bugs and no play at all. Please don't make the same mistakes as big editors, releasing bugged games on PC, then patches. Especially if your structure can't do it quickly.

I hope you understand these requests, many of us expect them. You really do a great job before production, I would like that would be the case also after. Your games deserve it !

If also fixes developers could be as nice and listening as Barbie...

Thanks !
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Message par wims le Ven 30 Nov 2012 - 17:18

Parfois je sens comme un manque de solidarité chez les LUPiens... :(

Heureusement que Cloda est là !
Les autres vous n'êtes qu'une bande de petits zizis !
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Message par The Worm le Ven 30 Nov 2012 - 18:29

Il y a fort fort longtemps, au pays de fort fort lointain, j'avais aussi demander à ce qu'on leur fasse des demandes (pour par exemple que l'on puisse "claquer" lors d'une partie, etc... jamais eu de retour et comme i don't speak english...

Pour en revenir à ce que tu demandes là, je ne suis pas pour. pas pour remettre en cause un glitch, système de scoring ou autre. Cela serait mettre des heures et des heures aux oubliettes. Trop frustrant pour moi.

Ou alors il faudrait que ce soit corrigé presto à la sortie de la table. Car là on va où? On joue 100h sur une table et on viens vous dire "Bonjour mon bon Môssier mais nous allons devoir delet ici et là. Mais merci d'être venu hein.".

Ou bien on attends un an minimum en espérant que le max ait été corrigé et qu'on puisse jouer à une table non bugée, sans glitch, sans aucune possibilité de scoring totalement abusée (comme Para et Spidey)?

Perso je n'avais quasi pas joué à R&B sur PBFX2; le préférant largement sur le 1. Mais quand le scores ont été remis à zéro j'ai trouvé ça moche pour ceux qui avaient dû y passer du temps (et surtout quand on voit une table comme para (encore elle) qui fait 100 fois pire au niveau du scoring (et de façon très sécurit'... le seul vrai risque de la table c'est le bug qui oblige au restart).

Même si évidemment un technique comme celle sur Civil War tue la table... Mais on va pas me faire croire qu'ils ne l'ont pas vu avant de la sortir... c'est par là que tu montes ton multiplicateur puis as une extra... tu continues et tu vois 4 millions... et tu vois qu'en la combinant avec le flip haut/gauche ça t'en fait 8,5. Si les mecs de chez ZEN ne l'ont pas vu, faut changer de taff, s'il l'ont vu c'est que c'est un choix (un choix con mais un choix tout de même).


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Message par wims le Ven 30 Nov 2012 - 18:57

Bah je vais te surprendre mais je crois vraiment que ce n'est un choix, mais une erreur.

Au même titre que l'éternel multiball sur Plants, qui a d'ailleurs tout de suite été corrigé sur ZP2 (et en attente sur FX2)... ("tout de suite" entre guillemets car ils ont quand même organisé un tournoi dessus).

Au même titre que les restarts de Paranormal sur FX2 (y'a qu'à lancer une partie pour s'en rendre compte).

Au même titre que les nombreux bugs des dernières tables : Avengers (deux risques de restarts).

Au même titre que les tables sorties sur ZP2, quasiment toutes buggées (les mêmes bugs dont on parle depuis un an, donc toujours pas corrigés, plus d'autres nouveaux).

Au même titre que le premier mode sorcier sur Spiderman, corrigé depuis sur ZP2 mais pas sur FX2.

Plein de trucs qu'ils n'ont pas vu tout de suite, ou pas percuté, parce qu'ils ont sans doute d'autres choses à penser. Je les sens débordés, ça a l'air d'être l'usine à gaz en ce moment. Sortir une table par mois c'est court... et on empiète sur la phase test.

J'irais pas dire qu'il faut qu'ils changent de taf, mais qu'ils embauchent !

"Mettre des heures de jeu aux oubliettes ?"... beuh allé ! Avec le glitch des F4 fallait 15~20 minutes pour faire péter les milliards... Sur Civil war un milliard par demie heure... Bon ok sur Paranormal et Spidey la route est plus longue, mais pourtant je suis dans le top et complètement pour le reset (surtout s'ils nous corrigent ça avec des patchs, comme c'est prévu).
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Message par wims le Ven 30 Nov 2012 - 19:04

Et au même titre que les autres bugs de Civil War : ball save qui marche quand ça veut (j'ai joué pendant 10 minutes avec), bonus du trou pas donné en fonction des alliés, pénalités pas comptées si on maintient la bille... bref !


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Message par The Worm le Ven 30 Nov 2012 - 19:31

Je parle parle pas des F4 ou de CW en particulier. Mais un restart de Spidey faut être un peu maso.

Et le problème n'est pas pour F4 que j'y ai joué une fois 15 minutes et pif paf pouf. Le problème c'est que depuis on attends qu'ils corrigent pour pouvoir y jouer... ça fait combien de temps qu'on attends? Trop de toute manière.

Alors qu'on corrige les bugs oui, mais il ne sert à rien de delet les scores. La preuve est R&B qui en fait si elle n'avait été rebootée n'aurait été qu'une goutte d'eau dans l'océan.

Et ensuite un glitch ça commence quand? Nan parce que les 3/4 des tables il sufffit de spammer pour scorer sans risque (ex: Le globe dans Ghost Rider ou d'attendre le prochain mode sorcier sur Sorcerer's)

Changer les "fondamentaux" d'une table c'est ouvrir la porte à toutes les fenêtres. Désolé mais passer 50h ou je ne sais combien pour parties après partie avoir monté son JJ (sur Spidey) comme un dingue, je trouve normal au vu du système de mémoire qu'ils ont mis en place, que l'on récolte ensuite les fruits de ce labeur sans que ce soit remis en cause.


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Message par wims le Ven 30 Nov 2012 - 20:05

Oui je comprends mais comment dire, il y a une différence de perception.

Perso, je ne joue essentiellement plus que pour le leaderboard. Y'a rien de prétentieux là dedans hein, c'est juste la vérité. Et donc pour les F4, en ce qui me concerne, le fix n'a rien changé : je n'y ai toujours pas rejoué sur FX2. Bah je vais pas m'amuser à passer 6 heures dessus pour espérer être cinquantième ! Par contre j'ai pris un vrai plaisir à la redécouvrir sur ZP2 avec un rank tout neuf.

Pour R&B, à la base j'ai même pas compris pourquoi ils l'ont corrigée, puisque le gameplay est resté inchangé : il faut faire exactement la même chose, avant et après le fix. Par contre oui, ça paye moins au niveau du score, de manière significative. Donc, comme c'était "significatif", ils ont eu raison de faire un reset. S'ils l'avaient pas fait, le rank serait resté inchangé pendant plusieurs siècles.

L'Orb de Ghost Rider ou les modes sorciers de Sorcerer's Lair n'ont rien d'un glitch, dans la mesure où faut quand même arriver à les enchaîner. Par contre l'erreur, c'est de laisser la possibilité de perdre les missions pour activer le mode sorcier, mais bon là pour le coup, ce sont bien des choix.

Et s'ils décident d'apporter un patch sur Spidey comme ils l'ont fait sur ZP2, les stats JJ jameson restent de toute façon dans la console.
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Message par ULTIME FAFA le Ven 30 Nov 2012 - 20:14

Pour ma part, j'attend plus rien de PFX2 au niveau des scores, le mal est fait !

Mais pour les tables à venir et le prochain PFX3, j'espere que tout ça sera resolue !

C'est quand meme dommage de sortir de si bonnes tables et que tout soit gache par une petite connerie.


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Message par wims le Ven 30 Nov 2012 - 23:49

Bah Fafa, essaye d'intervenir sur le topic officiel. Plus on est nombreux... parce que là, le pavé est lancé dans la mer et c'est le moment où jamais.

En gros Barbie répond qu'ils n'ont pas envie de rejouer l'histoire en faisant des resets de leaderboard après les patchs, depuis les "menaces de mort" de certains joueurs un peu cons après celui de R&B - chose qui se comprend.

Cloda exprime sa grande déception, que la solution serait d'organiser des beta-tests, vu que la majeure partie des bugs sont identifiés la première semaine. Et moi derrière qui refout le bordel... parce que faut pas déconner, prendre R&B comme référence... LOL... un patch qui n'a servi à rien, sorti plus d'un an après, et qui a été suivi d'un reset... bah c'est logique que ça foute le bordel.

Si quelques lupiens pouvaient suivre... Enfin sauf si ça vous trouver normal de jouer à des nouvelles tables buggées une fois sur deux. Franchement des fois (et encore plus aujourd'hui), je me demande pourquoi je fais tout ça, aucun soutien, que dalle... c'est vraiment pas sympa !
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Message par maink le Sam 1 Déc 2012 - 4:24

je pense que pinball arcade fait des beta , zen devrait aussi en faire , pour le trou de civil war c est comme le snikt sur wolverine il faut quand meme avoir certain skills pour l activer ,quand j ai commencer a jouer a marvel pinball j avais de la misere a faire ce trou , je crois pas que c est n importe qui peut la toucher a l infinie , c est vrai que c est dommage pour nous les bon joueur , il on surement penser qu on aimerais ca , toute facon moi civil war j aime pas trop , les missions son moche et tu as raison scorer sur cette table c est plate , ( plate en quebecois ca veut dire ennuiyan )
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Message par ElMafioso57 le Sam 1 Déc 2012 - 11:18

En gros si j 'ai bien compris c 'est plutot pour pfx2 que sont tes demandes . Je te rejoins pour civil war , deja que la table est pas top top alors avec l 'option de spam les 8.5 millions ca la ruine completement . Je peux pas croire que le beta testeur n 'a pas vu ca ,parce que la ca frolerait l 'incompetence.
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Message par Bregard_69 le Sam 1 Déc 2012 - 13:07

Pour moi le seul souci est le manque d'équité entre celui qui aura profité d'un bug pour faire un gros score et celui qui commencera a jouer quand ces fameux bug auront été corrigé. dans ce cas la je dit pas non au reset leaderboard.
Autre solution: on ne touche pas au bug mais visiblement zen essai de corriger certaine.
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Message par Dobble le Sam 1 Déc 2012 - 13:45

Sujet délicat Wims. Pour ce qui est des scores, on n'a plus trop ce problème sur ZP2 avec la notion de score pro. Par contre, pourquoi ne postulerais-tu pas comme bêta testeurs chez eux? Ça n'améliorera peut-être pas la situation sur les anciennes tables mais on pourrait éviter de futures tables buggées...


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Message par wims le Sam 1 Déc 2012 - 13:51

Merci d'etre intervenu sur le forum officiel mon petit mafioso.

Maink le snikt de wolvy fait partie du gameplay et n'empêche pas de jouer les missions, à contrairement au trou droit de Civil war qui est un bug.


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Message par The Worm le Sam 1 Déc 2012 - 16:32

Je comprends pour le Rank Wims, mais c'est quand même fou. ça fait combien de temps qu'on a signalé le problème des F4 par exemple? Très longtemps. Pourquoi ne pas avoir corrigé le truc direct? Là, du coup, elle reste en marge sans que personne ne veuille plus y jouer.

Suis d'ac' avec Maink et le mafieux aussi dans leur vision de la chose. L'idée de beta testeur est très bonne aussi. Mais con comme je suis je pensais qu'ils en avaient déjà. Ça me serait apparu logique.

Mais pour en revenir au tables, quelques exemples:

F4: Il peuvent tout delet vu que personne n'y a joué depuis le début. Seule façon de battre les scores c'est de faire un, puis deux, trois... fois le tour de la table avec la même bille avant de se laisser perdre... sacré challenge et sacrée pression à ton huitième tour! LOL.

Sorcerer's et Ghost: c'est évidemment pas des glitchs mais le système pousse au spam et donc baisse considérablement l’intérêt de la table. Ceci dit, y'a rien à retoucher car on peut très bien marquer autant sans user de cette méthode.

Civil War: Il est toujours temps de tout delet vu qu'elle est sortie il y a peu. Mais j'ai vraiment du mal à croire qu'ils n'aient pas vu ça... (pour la raison que j'ai expliqué avant).

Spidey: Pour moi c'est une erreur que d'avoir fait la modif' sur PS3. Il n'y a aucune raison de le faire. Car pour avoir déjà fait débat certains utilise ensuite le spam de l'orbite (l'énorme majorité) quand d'autre comme C6co joue le vrai mode sorcier en multi. Et il est très compétitif. Tout est question de maîtrise.

R&B: (et même si tout le monde s'en branle de cette table - et à raison) Il n'y avaient rien à changer puisque'ils ont gardé le même système. faut juste se faire chier 20 fois plus longtemps.

Thor: Les missions? Pour quoi faire (j'ai même pas fait le succès d'ailleurs)? On spam le "grand 8" jusqu'à ce que ça rapporte sévère. Je parlerais même pas des extras sur cette table, c'est juste du très grand n'importe quoi.

Etc...


Dernière édition par The Worm le Sam 1 Déc 2012 - 16:57, édité 1 fois


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Message par pouille1969 le Sam 1 Déc 2012 - 16:50

C'était surtout à la sortie de Zen 2 qu'il aurait fallut corriger tout les bugs et autre spam comme les compteurs étaient à zéro mais vu qu'ils en avaient connaissance et qu'ils n'ont rien fait (sauf F4), je doute qu'il y est une quelconque modif de leur part car c'est vrai que si on me dit qu'il y a un reset des scores je serai dégoûté car moi je joue les tables sans me servir des glitchs même si j'en ai connaissance; mais bon si cela devait arriver je recommencerai à y jouer (j'aime les pinball) tout en sachant qu'il y aurait quand même quelqu'un pour trouver une parade pour score et le communiquer sur les divers forum donc à la finalité cela reviendrait au même mais que cela ne les empêche pas de corriger les BUGS (bordel !!!!)


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Message par maink le Sam 1 Déc 2012 - 18:58

oui desole javais pas tout lu , je pensait pas qu on parlais d un bug ,

alors il a un bug encore sur civil war , alors je vais signer la petition pour reset les leaderboards
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Message par ULTIME FAFA le Sam 1 Déc 2012 - 21:23

L' idee de beta tester ça peut etre une bonne solution.

T' inquietes wims, je vais aller faire un tour sur leur forum ( qui n' est pas dispo en ce moment ), mais je suis un peu perdu quand tout est en anglais.


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Message par Cloda le Sam 1 Déc 2012 - 22:12

FAFA DU 27 a écrit:L' idee de beta tester ça peut etre une bonne solution.

T' inquietes wims, je vais aller faire un tour sur leur forum ( qui n' est pas dispo en ce moment ), mais je suis un peu perdu quand tout est en anglais.

Just use google translate on google chrome and it automatically translate every page that is in a different language. I have been pushing since Fantastic 4, even before Barbie was there with Crackervizo, for Beta testing and at some point Crackervizo was beginning to see the benefit of it. I really think it is the solution to imbalanced and buggy tables being released. I don't know though if they can pre-release a table on Xbox or PS3 to only a select few before starting the official table release process with Microsoft/Sony. On Android it is possible as there is usually a bunch of games being released as Beta versions before it is finally released and then off course on PC/Mac it is possible. Once they release it on Windows (not just Windows 8) they might be able to pre release it to Beta testers.

Anyway... thank you for all you guys that are also joining in to try and persuade Zen to start Beta testing their tables or at least put better quality control in place before releasing a table. For me that has been playing for more than two years, like many of you guys, they have definitely improved and they have also started to listen with regards to max extra balls etc. If only they can sort out these tiny issues that completely imbalance a tables scoring.
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Message par ULTIME FAFA le Dim 2 Déc 2012 - 15:19

Bon, j'ai mis un petit message de soutien sur le forum officiel.

Allez wims, on te soutiens dans ton combat !!!

T' as vu, j' ai ressorti les pom pom girls !


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Message par antares14 le Dim 2 Déc 2012 - 18:04

Bonjour

Moi je suis pour ! et j'ai même été voir le forum, mais tout en anglais j'ai rien capté ! Alors si une bonne âme charitable veuille bien me faire un texte tout con en anglais j'irai le poster !

Parce que je suis contre les bugs ! na grr


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Message par wims le Dim 2 Déc 2012 - 18:26

Yes le retour des pom pom girls!

En s'y mettant à plusieurs, ça les sensibilisera un peu plus!

Antares je te fais ton texte si tu veux en rentrant ;)


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Re: Request !

Message par wims le Lun 3 Déc 2012 - 13:08

Antares :

I agree with wims to say you my disappointment : some bugs give high scores in a few minutes, and when they are fixed, leaderboards are not updated, or simply never indicate a change.

If you don't want to tuch the leaderboard, I encourage you to find better betatesters (it's become a real problem), and avoid to organize a tournament Civil War till it's not fixed.


---

je me joins à wims pour exprimer mon mécontentement : certains bugs donnent de gros scores en quelques minutes, et quand ils sont réparés, les leaderboards ne sont pas mis à jour ou simplement n'indiquent jamais aucun changement.

Si vous ne voulez pas toucher au leaderboard, je vous encourage à trouver de meilleurs beta testeurs (c'est devenu un vrai problème), et d'éviter d'organiser un tournoi sur Civil War tant que le bug n'est pas réparé.


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Re: Request !

Message par titox le Mar 11 Déc 2012 - 5:46

Salut Wims,je veux bien que tu me fasse une phrase en anglais aussi stp.


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Re: Request !

Message par antares14 le Mar 11 Déc 2012 - 6:54

Salut
Merci pour ton petit mot, y a une petition aussi contre les bugs ???

@+


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Re: Request !

Message par wims le Mar 11 Déc 2012 - 11:17

Tiens, ça remonte ?

Salut les gars... et merci de votre soutien !

Antares, j'ai pas compris. Je n'ai pas traduit mon sujet en anglais mais à la base, il a justement été fait pour parler des bugs. Ensuite des patchs correctifs (suite logique), et éventuellement des resets de leaderboards (suite logique pas pour tout le monde). Donc tu peux poster dans le lien.

Titox t'as qu'à mettre simplement "agree with wims", ou écrire en français (des membres traduiront).

Je lâche l'affaire car malheureusement, j'ai l'impression que mes requêtes n'ont pas été assez suivies pour les inquiéter un peu. Barbie fait la sourde oreille (je la comprends), ils doivent bien sentir le problème mais veulent éviter l'effet boule de neige. En tout cas ils ne font rien pour le régler.

Effectivement, ça ressemblait à une pétition pour faire bouger les choses (plus de beta testeurs, moins de bugs). Dommage que les LUPiens n'aient pas adhéré en masse à la démarche...

Petit aparté, dommage aussi qu'aucun des trois modos du forum n'ait pris la peine d'y mettre un mot. Je ne parle pas nécessairement du reset des leaderboards, vous pouviez ne pas être d'accord avec ça, mais c'était au moins l'occasion de parler des bugs trop nombreux.

Enfin merci quand même à tous ceux qui ont soutenu cette démarche en postant dans le forum officiel (Fafa, Cloda, maink, le mafioso).

En résumé, bah faudra pas se plaindre quand Pinball FX3 ou les prochaines tables sortiront avec plein de nouveaux bugs parce qu'ils n'auront pas eu de beta testeurs à la hauteur.
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Re: Request !

Message par ULTIME FAFA le Mar 11 Déc 2012 - 14:08

Ouais c'est pas cool !

Je veux bien comprendre que ça fait beaucoup de choses à changer sur PFX2, mais il faut que tout ça soit resolu pour le prochain PFX3 !

+ de beta testeurs, c'est pas grand chose et ça pourrait changer tellement de choses !

Alors meme si ZEN n'a pas envie de tout chambouler, au moins que le prochain soit bien regle !


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Re: Request !

Message par wims le Mar 11 Déc 2012 - 14:42

Hey fafa, t'as même pas vu mon guide de Hole War !! Tiens moi au jus !


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Re: Request !

Message par wil720p le Mar 11 Déc 2012 - 14:48

Hé Wims, tu crois sérieusement que le mécontentement d'une poignée de joueurs va faire qu'ils vont tout remetre en question, faire des patch et des mises à jour qui leurs coutent du pognon, sans compter que ça doit etré quand même du boulot en programation, donc du temps, et le temps c'est de l'argent il parait, on y revient toujours.

C'est peine perdu, combien de temps ils ont mis avant de corrigé le bug des F4, presque 1 an ?
Nan ..., il faut mieux enquiller les sorties et engranger les biftons, de toutes façon, la majorité des joueurs ne pousseront pas assez loin pour voir les problémes qu'il peut y avoir sur la table, alors s'y ça passe ..., les autres ? Ils ne sont pas majoritaire.

C'est comme pour une bagnole, il y a les gars pointu ou expert en la matiére qui vont la decortiqué à tout point de vue pour se rendre compte et metre en évidence les faiblesses de la béte, et les points qui pourrait etre améliorer, bah, je suis pas sur qu'en allant gueulé chez odi, mercos ou pigeot, qu'ils auront gain de cause...
Genre :hé les gars, ils faut faire un rappel sur toutes les caisses, parce que vous avez abuser, ça aurait pu étre mieux !!!

Alors oui, effectivement, comme tu l'a remarqué je n'ai pas pris part à ta petite leveé de boucliers parce que le mien était trop lourd à porté pour le peu de protection qu'il avait à offrir . LOL
Mais bon j'comprend que ça ait pu te chagriné, méa culpa . Calin
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Re: Request !

Message par wims le Mar 11 Déc 2012 - 16:12

Je n'essaye pas de révolutionner le marché de l'offre et de la demande avec mes requêtes, que beaucoup peuvent comprendre vu qu'elles sont légitimes.

Déjà ce ne sont pas à proprement parler les bugs qui leur coûtent cher (ils pourraient faire appel à des beta testeurs gratuitement, y'a suffisamment de joueurs qui se sont proposés), mais leur correction vu qu'ils doivent payer des droits sur les serveurs de Microsoft et Sony à chaque patch. Raison de plus pour se demander pourquoi ils en ont fait autant.

Et oui, je crois sérieusement (et peut-être innocemment) que ces requêtes ont fait leur effet, en foutant un peu la merde. C'était le but, rien de plus. La réaction que j'attendais, c'est exactement celle qui s'est produite : ils ne se sont prononcés car ils redoutent l'effet boule de neige et la saturation. Mais au fond d'eux, ils savent bien qu'il y a un problème.

Pour suivre le forum officiel de temps en temps, majeure partie des sujets parlent des bugs. Donc à un moment donné, faut bien jeter le pavé dans la mare. Là c'était l'occasion, c'est tout. Je ne me sens pas bête d'avoir tenté le coup, et je ne condamne pas ceux qui n'ont pas suivi : dans la vie y'a ceux qui gueulent, et ceux qui se disent tant pis c'est comme ça, le monde est ainsi fait ma bonne dame, l'offre et la demande, la rentabilité, patati patata.

Que les principaux membres du forum n'aient pas suivi la démarche, ça ne me chagrine plus (bien qu'un simple "agree" aurait suffit à me contenter). Là en fait, j'ai juste une fois de plus l'impression d'avoir pissé dans un violoncelle. Fait mon délire tout seul. Etre passé pour un crédule rêvant d'un monde meilleur, où tout le monde chanterait Halleluia de Jeff Buckley main dans la main.


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