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Les bang-back sur FX3

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Les bang-back sur FX3

Message par GrofZout le Sam 16 Déc 2017 - 15:59

Que pensez-vous du bang back sur PFX3 les amis?

Je sais qu'il existe déjà un sujet dans le forum mais je ne voulais pas particulièrement le remonter d'autant plus qu'il était en rapport avec PFX2 et là je voudrai vos avis sur PFX3.

Je vous pose cette question car de mon côté j'ai l'impression qu'il est trop facilement réalisable. Ce n'est pas du 100% non plus loin de là mais quasiment du 50% ce qui est déjà énorme. Maintenant que j'utilise une manette, la manipulation est vraiment très précise en bourrant en diagonale gauche ou droite selon le côté par lequel la bille tombe. Avant, quand je joué au clavier j'utilisais la touche espace pour bourrer la table vers le haut et cela était forcément moins pratique, moins fiable bien que ça passé de temps en temps.

Alors est-ce juste le passage à la manette qui me donne cette impression ou bien ont-ils rendu la manip' plus simple, plus souple sur FX3? Qu'en pensez-vous?


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Sam 16 Déc 2017 - 16:08

Intéressant.

J'ai vu sur une de tes vidéos effectivement tu réalises un bang back tranquille sans broncher Very Happy Moi c'est plutôt de l'ordre du 5 à 10%, quand j'en réalise un je suis déjà "waouh" dans ma tête. Et ça dépend aussi des tables, y'en a où les bang back sont plus faciles.

Ce qui m'amène à la question : quelle manette tu utilises ? Parce que je pense (j'en suis pas sûr) que ça dépend de ça aussi. En fait le stick analogique des manettes XBox ont un retour de force qui joue sur le calcul de la puissance de la bourre.

Exemple, sur ma manette XBox One, la bourre est très légère, il faut vraiment forcer comme un dingue sur le stick (parfois même la passe en bourrant ne fonctionne pas, la bourre est trop faible). Alors que sur ma manette XBox360, jamais de problème pour les passes en bourrant, c'est déjà plus puissant. Et je pense que sur une autre manette encore, la bourre se fait encore plus puissamment et peut-être de façon automatique.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par GrofZout le Sam 16 Déc 2017 - 16:37

Et bien j'utilise la manette de la Playstation 4 soit la Dual Shock 4. Manette de base classique. Je n'ai jamais essayé avec d'autres manettes car je n'en ai pas tout simplement. Je ne sais pas du tout comment fonctionne le stick analogique, j'veux dire je ne connais pas ses particularités comparé aux autres manettes mais la question est intéressante en effet car cela voudrait dire que selon la manette utilisée, un joueur pourrait se voir avantagé ou désavantagé, ce qui est fort problématique...

Après comme je l'ai dit, ça ne fonctionne pas à tous les coups non plus, j'ai d'ailleurs beaucoup moins de facilité quand la bille tombe par le côté gauche, peut-être parce que je suis droitier? Ce qui veut dire que les gauchers serait avantagés sacreubleu LOL .

Non mais plus sérieusement, c'est vrai que depuis que j'ai repris sur PFX3, j'ai l'impression que je me suis amélioré et pour être honnête, parfois je me suis posé la question à savoir si le fait de jouer à la manette y était pour quelque chose et sans parler du bang back, c'est indéniable. J'ai même remis mon nouveau laptop en question, c'est vous dire!

D'un autre côté, sur PFX2 et en jouant au clavier, mes scores étaient pas dégueux non plus ce qui me rassure mais c'est vrai que cela me turlupine car si les performances diffèrent selon le matériel utilisé, tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité et cela n'est pas juste à mon sens.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Sam 16 Déc 2017 - 17:40

Effectivement ça pose problème. En tout cas 50% de réussite, c'est énorme et j'ai même envie de dire que c'est pas normal.

Concernant la Dualshock 4, je ne savais pas qu'elle était compatible avec un PC. A l'époque j'avais une PS3 et la Dualshock 2, je n'ai jamais réussi à l'installer sur un PC.

Et donc comme il n'y a pas de stick sur la Dualshock 4, pour bourrer en biais tu dois appuyer sur 2 boutons directionnels en même temps, c'est bien ça ? Parce que si c'est ça, il est possible qu'on ait droit au retour du bug de la bourre deux fois plus puissante. Ca m'étonnerait pas vu la quantité de bugs à corriger sur FX3, et dans ce cas ça serait pas un problème de manette. Tu peux vérifier sur FX2 avec ta Dualshock 4 si tu as le même taux de réussite ?


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par GrofZout le Sam 16 Déc 2017 - 18:43

Après j'ai pas fais un vrai calcul hein, je dis 50% mais je sais pas exactement le taux de réussite, j'ai juste l'impression qu'ils passent plus souvent effectivement.

Par contre sur la DS4 il y a bien un joystick comme sur la DS3 et c'est ce qui est paramétré par défaut pour la bourre, je n'utilise donc pas les boutons directionnels.

Je vais tester sur PFX2 Top! .


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par zKnight79 le Sam 16 Déc 2017 - 19:07

En fonction des manettes, il y a effectivement des différences perceptibles.

Sur la version Switch, les bourres sont bien plus puissantes avec le Pro Controller qu'avec les Joy-Con.

Sur PC, les bang-back passent assez bien avec la manette de 360,
mais ça dépend surtout des tables. Il y en a effectivement certaines sur lesquelles c'est plus facile que d'autres. Ou alors c'est sur certaines que c'est plus difficile  KO

Après, comme je ne suis pas à l'aise avec les triggers de la DS4 sur PFX,
je n'ai pas testé de différences pour la bourre, mais je pourrais faire un essai ...
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Veuve Pinsec le Sam 16 Déc 2017 - 19:35

J'ai également cette impression de bangback plus fréquents sur pfx3 en parallèle je me disais également que j'avais pu m'améliorer  Rolling Eyes  donc difficile de trancher de façon objective.
J'avais évoqué le sujet lors du tournoi wild west, cf post du 01/12, je trouvais les deathsaves plus fréquents sur cette table.
J'utilise une manette xbox360 et je pousse d'un coup sec le stick analogique en position plus ou moins verticale/diagonale.
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Georgyboy le Lun 18 Déc 2017 - 11:44

Je suis un peu comme Veuve Pinsec, l'impression que j'en réussis plus qu'avant mais j'ai changé de PC dans l'intervalle FX 2 / FX 3. Manette Xbox360 filaire pour bibi.
J'arrive même à faire des death save sur des multiballs maintenant chose que je ne tentais pas avant.
Je dirais que FX3 facilite les death save un poil ensuite viens le PC puis plus de maîtrise dans le jeu.
Après certaines tables sont plus faciles que d'autre pour cette pratique comme le soulignent d'autres joueurs.
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Lun 18 Déc 2017 - 12:30

(du coup j'ai créé un nouveau sujet pour parler spécifiquement des bang back)

C'est marrant moi je n'ai pas cette impression qu'ils sont plus simples à réaliser sur FX3. Quant à WWR c'est simple, je n'ai jamais réussi à en faire un sur cette table, je trouve que la bille est particulièrement "lourde" en bas de table.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par tritium le Lun 18 Déc 2017 - 16:01

je sais pas si c'est plus facile, mais en tout cas, j'en fais plus qu'avant tout simplement parce que j'essaye d'en faire plus qu'avant. mais j'ai un taux de réussite vraiment trés faible.
je parle des bang back, parce que j'ai jamais réussi de ma vie un death save. d'ailleurs, j'ai jamais essayé d'en faire un.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par GrofZout le Lun 18 Déc 2017 - 16:29

@tritium a écrit:je sais pas si c'est plus facile, mais en tout cas, j'en fais plus qu'avant tout simplement parce que j'essaye d'en faire plus qu'avant. mais j'ai un taux de réussite vraiment trés faible.
je parle des bang back, parce que j'ai jamais réussi de ma vie un death save. d'ailleurs, j'ai jamais essayé d'en faire un.

Mais bang back et death save c'est la même chose non? mmm

En tout cas ça me rassure de ne pas être le seul à les trouver plus facile à réaliser. Après faut bien garder à l'esprit aussi que comme je le dis plus haut, je pense que grâce au joystick d'une manette c'est bien plus facile car on peut bien diriger la bourre en diagonale, chose qu'il m'étais impossible quand je jouais au clavier où je bourrais soit vers le haut soit vers la gauche soit vers la droite.
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Lun 18 Déc 2017 - 16:32

@tritium a écrit:je parle des bang back, parce que j'ai jamais réussi de ma vie un death save. d'ailleurs, j'ai jamais essayé d'en faire un.

Bang back et death save c'est la même chose. Donc t'as forcément réussi l'un si t'as réussi l'autre Very Happy

Edit : ah je me suis fait poutré par Grof !


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par tritium le Lun 18 Déc 2017 - 17:03

a priori, c'est pas vraiment pareil. Y'a un légère différence entre les 2 techniques.

death save :


bang back :
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Lun 18 Déc 2017 - 17:56

Oui ok d'après tes vidéos, le death save tu retournes le flip sans le tilter ( Very Happy ) (à mon avis il est désactivé) et le bang back tu donnes un punch frontal. En tout cas sur FX3 le death save (en effectuant deux bourres gauche droite ?) devrait être impossible à réaliser.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Georgyboy le Lun 18 Déc 2017 - 23:26

Bon effectivement je fais des bang back mais disons que dans le jargon je dis death save. Après le death save je veux bien mais là faut pas avoir peur de se luxer l'épaule pour le réussir sur un vrai flipper et comme dit Wims sur FX 3 ça paraît compliqué.
Et puis moi quand je lis bang back ça me fait penser à gang bang et du coup j'ai du mal à me faire le lien alors que death save ça me parle mieux quand je traduis dans mon petit cerveau:D
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par GrofZout le Mar 19 Déc 2017 - 1:03

@Georgyboy a écrit:Et puis moi quand je lis bang back ça me fait penser à gang bang et du coup j'ai du mal à me faire le lien alors que death save ça me parle mieux quand je traduis dans mon petit cerveau:D

LOL

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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Veuve Pinsec le Mar 19 Déc 2017 - 2:19

Pour ceux qui se poseraient la question, le nom de l'actrice du flipper : c'est spirit of 76 Oui
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par tritium le Mar 19 Déc 2017 - 8:59

tiens, moi aussi, ça me fait toujours penser à gang bang. un de ces jours, je vais me tromper et dire à ma fille : hé t'as vu, j'ai réussi à faire un gang ban heu back, enfin un death save. LOL
ouais, t'as raison georgy, death save, c'est mieux.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Veuve Pinsec le Mar 19 Déc 2017 - 10:25

Je vois que les langues se délient, on sort enfin du non-dit.
A mon tour de prendre le coussin de parole et d'avouer que personnellement c'est le skill shot de Champions / women of power qui me trouble le plus. Very Happy
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Mar 19 Déc 2017 - 12:36

Je préfère aussi bang back, car ça rappelle effectivement gang bang, alors qu'un death save ça rappelle la MORT et c'est franchement moins sympa. Enfin tout est relatif, ça dépend si on est nécrophile ou pas.

Et puisqu'on en parle, ce qui m'a toujours troublé, c'est l'appellation du pack Balls of Glory. Parce que tout d'abord, ça parle de balls. Et de glory. Et surtout, dans un flipper il y a un trou. Et donc dans ma tête d'obsédé du sesque, forcément je fais le rapprochement avec un glory hole par lequel un curieux pourrait voir une belle paire de couilles.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par GrofZout le Mar 19 Déc 2017 - 15:36

LOL


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par zKnight79 le Mar 19 Déc 2017 - 22:59

Je vote aussi pour Bang Back,
parce qu'on fait "Bang" dans la table et que la bille revient
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Georgyboy le Mer 20 Déc 2017 - 14:01

Sinon j'aime le flipper un jeu avec des billes et réussir à faire des bang back, je joue au golf où il faut rentrer des balles dans des trous et j'aime suivre le snooker à la télé avec des queues qui rentrent des boules dans des trous, vous croyez que je dois consulter ? SOS
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Mer 20 Déc 2017 - 15:01

You have to make you a reason : you're just a fucking obsédé sesquel. That's all.


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Veuve Pinsec le Mer 20 Déc 2017 - 16:11

@Georgyboy a écrit:Sinon j'aime le flipper un jeu avec des billes et réussir à faire des bang back, je joue au golf où il faut rentrer des balles dans des trous et j'aime suivre le snooker à la télé avec des queues qui rentrent des boules dans des trous, vous croyez que je dois consulter ? SOS

Bah chacun ses goûts, il n'y a rien d'amoral la-dedans  Very Happy

https://www.dailymotion.com/video/xfeopj
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par tritium le Mer 20 Déc 2017 - 16:31

huuum, je vois que tu aimes les films de gladiateurs...


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Re: Les bang-back sur FX3

Message par Georgyboy le Mer 20 Déc 2017 - 23:10

Pendant les fêtes je risque de regarder les huîtres et les escargots autrement ...et je vais forcément penser au lups LOL
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par zKnight79 le Dim 24 Déc 2017 - 9:39

@Georgyboy a écrit:Sinon j'aime le flipper un jeu avec des billes et réussir à faire des bang back, je joue au golf où il faut rentrer des balles dans des trous et j'aime suivre le snooker à la télé avec des queues qui rentrent des boules dans des trous, vous croyez que je dois consulter ? SOS
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Message par GenieGP le Lun 17 Sep 2018 - 10:54

Ah les fameux Bangbacks. Moi perso j'y arrive une fois sur dix (et encore). A vous lire, selon la puissance du PC et selon la manette on pourrait avoir plus ou moins de force pour ceux-ci. Les miens manquent de puissance en tout cas. Mais çà doit aider pas mal néanmoins. Si je les maitrisais plus il est certain que je ferais de bien meilleurs scores.


Je pense donc je suis.
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Re: Les bang-back sur FX3

Message par wims le Lun 17 Sep 2018 - 11:37

@GrofZout a écrit:J'ai pas eu trop de mal à aller au wizard perso, je l'ai fait durant ma 1ère partie en live, après j'avoue, c'était la foire au bang-back.

D'ailleurs à ce propos, ça m'étonnes quand même que tu n'arrives pas à les faire Wims. Toujours un problème de bourre peu puissante? C'est vraiment chelou ce truc car tu es sur une DS4 comme moi, seule différence, tu passes par un logiciel dont je me souvient plus du nom. Moi perso comme tu le sais j'allume juste ma manette et elle est reconnu par steam, je n'ouvre pas le mode big picture, j'utilise la dernière version de windows 10, ça fonctionne aussi bien en filiaire qu'en bluetooth et je pense que ton pc est plus puissant que le mien donc je vois pas d'où ça peut venir :/ .

Alors oui, j'ai bien ma petite idée là-dessus. Ce que je peux déjà dire, de ce que j'ai vu, c'est que le problème ne vient pas de mon côté, mais plutôt du tien... :/

En fait quand tu disais que t'arrivais à faire des bangbacks facilement, je visualisais pas trop, c'est en regardant tes lives que je me suis rendu compte à quel point. En gros tu bourres tout le temps à plein régime, c'est là où ça cloche.

Pour moi ce n'est pas dû à la Dualshock 4. Et filaire ou bluetooth, ça ne change rien de mon côté. Même si je suis d'accord pour dire qu'avec la DualShock 4, les bangbacks sont légèrement plus faciles à réaliser du fait du retour de force du stick, plus souple que celui de la manette Microsoft. Mais enfin la différence est très légère.

C'est pas non plus la question de passer par un logiciel (DS4 windows en ce qui me concerne) ou directement sur Steam Big Pictures. J'ai essayé les deux, aucune différence. Et justement DS4 windows permet de sensibiliser plus ou moins le retour de force du stick, et même la fréquence hertzienne de la manette, donc normalement je devrais avoir plus de chance de réaliser des bangbacks avec ce logiciel, mais c'est pas le cas.

Et puis si c'était vraiment dû à la manette DualShock 4, il y aurait beaucoup plus de joueurs concernés (des joueurs PC et tous les joueurs de PS4), et le problème de l'easy bangback n'a jamais été rapporté.

Je me suis posé la question aussi si ça pouvait être une question de skill, mais j'en doute, dans le sens où on n'a pas besoin d'un savoir faire particulier pour lever rapidement le stick en diagonale vers le haut au bon moment, quand on a assimilé le truc.

Donc pour moi, soit c'est dû à un défaut de construction dans ta manette, soit c'est un problème spécifique à ta config. Enfin bon, ce ne sont que des spéculations.

Pour faire simple, de mon côté (comme tous les joueurs), j'ai beau bourrer comme un âne, le jeu lui-même doit limiter / modérer la force de la bourre pour la rendre complètement aléatoire. Des fois elle est bien puissante, d'autres fois elle est toute molle. C'est jamais la même chose, et pour tout dire elle est très rarement à pleine puissance (je dirais dans 10% des cas, et encore). Donc possible qu'il y ait un problème dans cette ligne de code avec ta config spécifiquement.

Ce qu'il faudrait faire dans un premier temps, c'est déjà faire des tests avec plusieurs autres manettes, une Dualshock 4 et une Microsoft si tu peux, pour savoir si ça vient de ta propre manette ou de ta config.

Si t'arrives toujours à bangbacker comme ça avec d'autres manettes, alors ça serait plus dur à vérifier, mais il faudrait que t'essayes FX3 sur une autre config pour voir si c'est une question de skill.

Si c'est toujours pas le cas, alors c'est que ça vient de ta config, et dans ce cas tu devrais te rapprocher de Zen pour leur expliquer le soucis, en leur donnant ta config et quelques liens vidéos pour qu'ils voient d'eux-mêmes. En fait je crois que tu devrais leur signaler quand même, il y a un truc que je pige pas, et si ça se trouve ça concerne aussi une minorité d'autres joueurs.

Voilà :/


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